Форум "Круга" http://krug-shar.ru/forum/ |
|
Война http://krug-shar.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=402 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | Олег [ 12 май 2005, 19:27 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Война | |||||||||
рассказ украинского миротворца о его командировке в Ирак Война в Ираке моими глазами Советую прочитать, шокирует. Вот основная фабула:
|
Автор: | Елена [ 13 май 2005, 00:37 ] |
Заголовок сообщения: | |
Олег, ссылка не читается - повтори, м.б. ты там ошибся? И еще: я переношу тему в Политклуб. Все-таки к России это, на мой взгляд, не имеет отношения. |
Автор: | Alan [ 13 май 2005, 21:15 ] |
Заголовок сообщения: | |
не скажите что не имеет, больше чем уверен - если бы не война в Ираке - в России сейчас был бы новый дефолт Россия из всех стран на планете земля более всех заинтересована в войнах на Ближнем Востоке - потому что отсутствие войн там - не скажется на экономике развитыхстран, а в России начнётся кошмар... пока в России доллар будет заложен в бюджет, на ближнем Востоке будут войны, скажете я примитивизирую, но увы нет... - я уверен РОссия, а точнее миллиардеры России будут стравливать, поддерживать и т д... но войны там будут продолжаться... что тутговртиь - 18 за баррель и 40 за баррель... - вот он один из катализаторов войн на ближнем Востоке... |
Автор: | Елена [ 15 май 2005, 00:23 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | ||||||||||
Что ж, я поправлюсь: эта тема, на мой взгляд, не имеет отношения к любви к России... Если сможете аргументированно опровергнуть мое мнение - верну тему обратно. ![]() Кстати, ссылка сегодня у меня открылась. А про нефть и заинтересованность России в войне... А что ты, Алан, имеешь в виду здесь под именем Россия? Даже высший политический истеблишмент у нас очень разнороден, с очень разными взглядами, целями, интересами. А уж вся Россия... Так что есть те, кому эта война выгодна, есть те - для кого она стала катастрофой, есть равнодушные, есть... А ты - Россия? Ты какое-то отношение к своей стране имеешь? А тебе эта война нужна? |
Автор: | Alan [ 15 май 2005, 10:46 ] |
Заголовок сообщения: | |
хм, вс ведь взаимосвязано - я говорил о России как о политической единице - псскольку ВОЙНЫ ВСЕГДА НУЖНЫ ПОЛИТИКАМ, влияние этой войны на простых граждан - я уже сказал - лично моё мнение таково - если бы не война в Ираке цена на хлеб была бы в полтора раза больше, так что в этом смысле - при той уродской экономическойсистеме, сущестьвующей у нас вс тране, войны на блимжнем востоке нужны практически всем гражданам этой страны... я подхожу к этому вопросу именно этой точки зрения... Цены на нефть и ещё раз цены на нефть... PS когда я говорю о России в целом я всегда говорю о политической единице... |
Автор: | Елена [ 15 май 2005, 13:00 ] |
Заголовок сообщения: | |
Вот потому я и перенесла тему в Политклуб... Тема "Любовь и боль моя, Россия" - совсем о другом. О каждом из нас, о личном, о человеке, чья родина - Россия, о судьбе этих людей. А про Россию, как политическую единицу, мы говорим здесь, в Политклубе. Но даже в таком контескте не могу с тобою полностью согласиться. России, как политической единице, как государству, невыгодно, смертельно опасно "сидеть на нефтяной игле". Но отдельным людям, сидящим наверху, это выгодно - и политика здесь, на мой взгляд, по крайней мере, на втором месте. Если цены на хлеб помогают держать власть, пусть даже ценой разрушения основ страны - разве это выгодно России, как государственной единице? Разве выгодно государству (в целом, а не отдельным "царькам"), что под обманным благополучием, как под обезболивающей таблеткой, тяжелейшая болезнь разрушает страну? И здесь опять же, повторюсь, политический, научный, промышленный, образовательный истеблишмент вовсе не един в своих убеждениях, выгодах, действиях. |
Автор: | Alan [ 15 май 2005, 13:10 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | ||||||||||
с этим я не спорю... зависимость бюджета от нефти - это вообще полтическое преступление - но пока это так! войны на данном участке земли - одна из главных гарантий, что вы завтра не будете покупать хлеб за 20 рублей... то что это сделано людьми, которые с этого получают деньги - причем милиарды - ну так ведь всегда - было и будет....это печальный но факт.
а я с этим и не спорю.. ) |
Автор: | Николай [ 15 май 2005, 15:34 ] |
Заголовок сообщения: | |
Я не специалист в этом вопросе, но, насколько мне известно, цены на нефть стали расти задолго до войны в Ираке. Кроме того, в связи с экономическими санкциями, нефтяной экспорт саддамовского Ирака был значительно ограничен. Другими словами, сейчас уровень его экспорта не столь уж катастрофически отличается от довоенного, то есть война незначительно изменила баланс спроса и предложения на нефтяном рынке. Она, конечно, играет свою роль в ценообразовании, но все же роль эта далеко не главная. Тут скорее дело в росте спроса на нефть - например, со стороны Китая. Россия выступала резко против войны в Ираке, хотя американцы не мытьем, так катаньем пытались добиться нашей поддержки, проявляя свойственную им изобретательность. Сейчас дело сделано, и протестовать против войны, когда Саддам уже свержен, было бы с нашей стороны несколько неумно. Теперь официальная позиция МИДа и Кремля, насколько мне известно, звучит примерно так: мы выступали против военного решения, но готовы сотрудничать в деле восстановления Ирака. Где же здесь заинтересованность в войне со стороны России? |
Автор: | Alan [ 15 май 2005, 17:15 ] |
Заголовок сообщения: | |
моё мнение, Николай, здесь таково - Россия в данной ситуации стравливает и форсирует события... официально выступая против, реально Россия способствует процессу, это лично моё мнение, не претендующее на истину последней инстанции... |
Автор: | Олег [ 16 май 2005, 18:44 ] |
Заголовок сообщения: | |
ХОТЬ КТО НИБУДЬ ПРОЧИТАЛ СТАТЬЮ-ТО, А?! ТАМ ВООБШЕТО НЕ О ВЛИЯНИИ ВОЙНЫ НА ЭКОНОМИКУ, А ВЗГЛЯД ОТДЕЛЬНО ВЗЯТОГО МИРОТВОРЦА НА ВЕСЬ ЭТОТ ХАОС. ОФФТОП!!! |
Автор: | Alan [ 16 май 2005, 19:55 ] |
Заголовок сообщения: | |
ни коим образом Олег, ты нигде не уточнял что надо обсуждать только эту статью - а тему задал слишком широко! |
Автор: | Олег [ 16 май 2005, 20:32 ] |
Заголовок сообщения: | |
ну тогда ладно. НО СТАТЬЮ ВСЕ РАВНО ВСЕМ ПРОЧЕСТЬ! ![]() |
Автор: | Николай [ 16 май 2005, 21:56 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | ||||||||||
Олег, я прочитал статью, она меня заинтересовала. Хотелось бы ее обсудить - там есть о чем поговорить.
Но после такого окрика меня что-то не тянет статью обсуждать. Простите. Возможно, тут дело просто в моем дурном настроении. Алан, я уважаю Вашу точку зрения на позицию России в отношении войны в Ираке. Мне было бы очень интересно услышать, на Ваш взгляд, как Россия способствует этой войне? Это не в плане спора, просто я не слишком внимательно слежу за нашей дипломатией в иракском направлении, может быть, Вам известны какие-то сведения, которые неизвестны мне? |
Автор: | Николай [ 06 дек 2005, 01:15 ] |
Заголовок сообщения: | |
Олег, я зашел в эту тему, и захотелось мне все же отреагировать на помещенную здесь Вами заметку. Заметка любопытная. Яркая картина иракской войны, на которую, видимо, похожи все современные войны. Автор заметки - тут вот я что-то не понимаю. У меня сложилось стойкое впечатление, что это человек, которому просто нравится сам процесс - пострелять, типа, хочется. И, в общем, пофигу, в кого пострелять. Вот я и задумался - то ли это откровенное признание профессионального военного, то ли автор психологически принадлежит к тому сообществу, которое принято именовать wild geese, наемники, готовые умирать и убивать за интересы того, кто платит? У меня вопрос возникает: офицер, давший присягу, должен любить войну ради войны, как любит ее автор заметки? Или им движут какие-то другие побуждения? Хаос? Да, хаос. Да, украинская армия в жутком состоянии. Однако в случае с Ираком есть и еще кое-что. А именно - различие между логикой военной и логикой политической. Украинскому руководству перед президентскими выборами (которые, напомню, состоялись там год назад) нужно было показать свою лояльность Соединенным Штатам. Лучший способ показать лояльность - отправить войска в Ирак. Но в то же время этим войскам нельзя ни в коем случае слишком уж в Ираке стараться, чтобы американцы, не дай Бог, не сочли бы Украину полезным и эффективным в военном плане союзником. Ведь если Украина окажется в Ираке полезной, вывести войска после выборов (а они и были выведены после выборов) будет гораздо сложнее. Нужно, чтобы американцы махнули рукой на этого союзника: мол, толку от него все равно не будет. То, что Вы, Олег, называете хаосом - проявление вот этой политической логики, которая логике военной (ее отстаивает миротворец) противоречит. |
Автор: | Alan [ 30 мар 2006, 16:43 ] | ||||||||||||||||||
Заголовок сообщения: | |||||||||||||||||||
Прошу прощения, зашел в топик - не люблю оставлять вопросы не отвеченными, и хоть вопрос задан почти год назад я все же на него отвечу, он попрежнему актуален форсировать события можно было тремя способами по моему мнению -провоцировать Ирак на конфронтацию -поставлять ему оружие -+ спец операции.. Просто я руководствуюсь не фактами а моделью - страна типа России сегодня и это можно теперь уже сказать точно будет в корне всей политики иметь экономику, и наоборот - я учитываю все события - прежде всего газовые конфликты... Сейчас России в экономическом плане наиболее выгодно чтоб военные действия начались против Тегерана - опять же что значит России - да, я все о той же горстке людей которые в канун нового года и первые дли 2006-го очевидно стали на пару миллиардов богаче.. изменив баланс "газовой экономики" Европы Иными словами - нам (точнее им, эт также как фраза что из всех искусств важнейшим является кино, которое как известно Ленин говрил не про НАС а про НИХ) нужна горячая точка там - по крайней мере пока в бюджете будет заложено черное золото... |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |