Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 
Как женщине стать ЖЕНЩИНОЙ... 
Автор Сообщение
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2004, 12:52
Сообщений: 3610
Откуда: планета Земля или?
Ответить с цитатой
Сообщение Как женщине стать ЖЕНЩИНОЙ...
Наше торопящее к благополучию время убивает в нас естество - ради миражей... И мы так часто позволяем ему это - и не только позволяем, но и помогаем всеми силами души...

Как женщине стать ЖЕНЩИНОЙ? Как выстроить себя и/или вернуться к себе самой?

Кларисса Пинкола Эстес
"Бегущая с волками" - женский архетип в мифах и сказаниях.

http://www.deir.ru/lib/page.php?id=202&PHPSESSID=630778c56a7fa0ffef205cf256a4b350

_________________
Главное - это победить идею непобедимости мрака.
И:
Нам нечего бояться кроме своего страха.
Фазиль Искандер.


04 окт 2005, 11:57
Профиль ICQ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2004, 21:10
Сообщений: 1824
Ответить с цитатой
Сообщение 
Кстати , эта книга переиздана в 2003 году, издательство "София".

Есть переиздание 2005 года, тоже "София"


08 окт 2005, 20:55
Профиль

Зарегистрирован: 26 дек 2011, 13:02
Сообщений: 1
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Как женщине стать ЖЕНЩИНОЙ...
Так что вы думаете вообще об этой книге?


26 дек 2011, 13:05
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2004, 12:52
Сообщений: 3610
Откуда: планета Земля или?
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Как женщине стать ЖЕНЩИНОЙ...
А что ВЫ думаете об этой книге? :wink:

Я-то высказалась - для начала очень коротко, дабы не направить ненароком мысли читающих в некое заданное русло :wink:

Но для поддержания разговора нужны собеседники :roll:

_________________
Главное - это победить идею непобедимости мрака.
И:
Нам нечего бояться кроме своего страха.
Фазиль Искандер.


07 фев 2012, 02:37
Профиль ICQ

Зарегистрирован: 31 янв 2011, 00:23
Сообщений: 599
Откуда: Москва
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Как женщине стать ЖЕНЩИНОЙ...
интересно...
Я как раз начала её читать недавно...
Работа с архетипами встречалась периодически в моей жизни, но очень скромно. И каждый раз оставляла глубокий отпечаток.
В таком концентрированном варианте, как в этой книге - не встречалась никогда.

Сразу порадовал спектр. Наличие костей, трупиков и тому подобного... Подумалось: ну вот же оно... Цельное... Смотришь и на то и на другое, и в низ и на верх и все это в себе соединяешь и находишь... Сказка это в себе как-то мудро и просто, "жизненно" соединяет и содержит. А я часто думаю, анализирую, ориентируясь во многом на общество вокруг - что когда можно выразить и т.д. Да и запутанность внутреннего мира...
С архетипическими сказками становится внутри как-то более упорядоченно. Они прокладывают как-бы дорожки во внутреннем хаосе, может быть можно и так сказать.

Почувствовалось, что полнота спектра, выраженная в сказках, скрывается во мне (воспитание, общество и т.д.) глубоко внутри и иногда что-то где-то вылезает как-то, но в общем многие вещи были и есть под запретом и не умеешь с ними обращаться, не умеешь их выражать и быть...

Многое ценное считается грязным и запретным и не умеешь гармонично быть с этим . Это природная жизненная сила, без которой чувствуешь себя... как-бы обесточенным


07 фев 2012, 22:35
Профиль

Зарегистрирован: 31 янв 2011, 00:23
Сообщений: 599
Откуда: Москва
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Как женщине стать ЖЕНЩИНОЙ...
а еще вот это впечатление: наконец-то женщина говорит с женщиной о женском

(я встречала книги о женском, но это либо Ошо, либо Теун Морез.. Мужики)

И архетипы - это вобще такая находка и так ценно...
Такой Труд она проделала...


07 фев 2012, 22:38
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2008, 18:57
Сообщений: 162
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Как женщине стать ЖЕНЩИНОЙ...
Можно немного вклиниться в обсуждение? книгу читаю, пока не прочитала, не хочу ничего писать.
Интересуюсь этой темой, вот из семинара Татьяны Зинке-Евстигнеева:

"Ключевые идеи воспитания девочек:
Любовь («Миром внутренним, миром внешним и сердцами людей правит Любовь»)
Сердце («Слушай свое сердце». «Зорко одно лишь сердце, самого главного глазами не увидишь (Антуан де Сент-Экзюпери)»).
Терпение («Доверяй потоку жизни, наблюдай за ним и откроешь его тайны. Не торопи события, дай им возможность осуществляться в положенный срок»).
Очаг («Создавай вокруг себя уют. Где ты – там и очаг»).
Кротость («Проси о помощи, когда это необходимо, не ставь себя выше других, избегай поддаваться лени»).
Красота («Познавай свою особенную красоту, береги свою красоту. Развивай красоту сердца, ухаживай за красотой тела»).
Милосердие («Подари свою доброту и заботу тем, кто в этом нуждается. Не давай в своем сердце приют обидам: будь милосердна к себе - научись прощать. Накапливай в сердце радость и делись ею»).

Каждую из этих идеи будут иллюстрировать жизненные ситуации, чтобы девочка училась этим простым женским ценностям.

И конечно же есть особые идеи, связанные с отношениями с мужчиной. Они вытекают из древних женских ролей ( мы в Комплексной Сказкотерапии называем эти роли «архетипическими»).

Итак!
Будь мужчине зазнобой, чтобы он всегда ощущал остроту чувств и был готов к подвигам.
Будь мужчине тайной, чтобы ему захотелось познавать то, что лежало прежде за пределами его понимания.
Будь мужчине усладой, чтобы он познал вершину блаженства.
Подари мужчине наследников, чтобы он увидел будущее.
Создай мужчине очаг, чтобы он обрел тыл.
Будь мужчине целительницей, чтобы он нашел утешение своим мыслям и чувствам, исцелил свои раны и победил сомнения.
Будь мужчине вдохновительницей, чтобы он обрел силу реализовать то, зачем пришел в этот мир.
Но главное: научись выбирать среди множества мужчин СВОЕГО. Без этого условия сложно обрести земное женское счастье.

Все женские сказки, если их читать между срок, несут эти идеи. Если пожелаете, я расскажу на семинаре, как доносить эти идеи до девочек в соответствии с их возрастом."


07 фев 2012, 23:29
Профиль ICQ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2008, 18:57
Сообщений: 162
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Как женщине стать ЖЕНЩИНОЙ...
И еще теперь уже совсем не в тему(хотя для меня они очень близки)
Сказки для взрослых и детей
• «Когда расцветает Лотос» - терапевтическая сказка для взрослых и детей со встроенной метафорой активизации внутренних ресурсов
• «Подземелье» - терапевтическая сказка для взрослых и детей со встроенной метафорой бессознательного поиска

«Шикарная машина» - мне особенно понравилась


Последний раз редактировалось Олька 07 фев 2012, 23:44, всего редактировалось 1 раз.



07 фев 2012, 23:37
Профиль ICQ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2004, 21:10
Сообщений: 1824
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Как женщине стать ЖЕНЩИНОЙ...
Я для себя в этой книге нашла еще одно подтверждение того, что традиция, в частности сказка. Это то, на чем продолжать строить себя, семью и опираясь на корни, можно взрастить детей.
Читала книгу давно, в 2005. Но обсуждать не стремилась. Видимо потому, что встречалось с тем, что очень важно мне. А иной раз не хочется поднимать что-то своё на всех.
Книга отзвучала и легла по сути своей. А вот в подробностях не могу сказать.
Может и потому, что надеюсь, что природная женственность во мне есть, жива и помогает среди трех мужчин им быть именно мужчинами, а мне женщиной. :oops: Покраснею чуток, но позволю сказать, что от того насколько я женщина в жизни, настолько наши сыновья, да и муж становятся мужчинами в полном смысле этого слова. Я лишь помогая себе, помогаю им.


07 фев 2012, 23:44
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2004, 21:10
Сообщений: 1824
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Как женщине стать ЖЕНЩИНОЙ...
А вот читать сказки со встроенными метафорами... все-таки люблю брать то, что накоплено веками- старые русские сказки. Я наверное очень осторожничаю порой, но напрягаюсь, когда в меня что-то встраивают...
Сказка редко бывает однозначна. Сказки, которые творятся нами в кругу , или у ребенка возле кроватки- мне кажется, что они творятся без конкретно построенной программы на изменение чего-либо. Они рассказывают о том, как еще может быть.


07 фев 2012, 23:50
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2004, 12:52
Сообщений: 3610
Откуда: планета Земля или?
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Как женщине стать ЖЕНЩИНОЙ...
Наверное, не только русские сказки? :wink:

Насколько я поняла, смысл не в национальности - смысл в естественности и некоей спонтанности, природности сказки? Так, Свет?

В этом смысле мне тоже специально сконструированные метафоры не очень близки.
Хотя я не отрицаю их права на жизнь... в конце концов, сама когда-то своим совсем еще маленьким детям "конструировала" :lol: сказки - правда, мои "конструкции" были несложными и заключались обычно в одной-единственной насущно важной именно сейчас мысли - а уж что вокруг этого вырастало... это и в случае осознанного "конструирования" было совершенно непредсказуемо :P - я никогда не знаю, чем и как сказка окончится...

_________________
Главное - это победить идею непобедимости мрака.
И:
Нам нечего бояться кроме своего страха.
Фазиль Искандер.


08 фев 2012, 00:51
Профиль ICQ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2004, 21:10
Сообщений: 1824
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Как женщине стать ЖЕНЩИНОЙ...
Елена писал(а):
Наверное, не только русские сказки?

Насколько я поняла, смысл не в национальности - смысл в естественности и некоей спонтанности, природности сказки? Так, Свет?

Да, конечно :wink:
И многие народные сказки в себя впитали опыт многовековой. Шотландские, удмуртские- не важно.
Есть потрясающие авторские сказки, в которые настолько многоплановы, что порой и сам автор не до конца понимает глубину сказанного, а только чувствует, что в его помощью в мир приходит мудрость :roll:
И кстати, из не очень известных, но мною любимых сказок- это сказки Зинаиды Миркиной


08 фев 2012, 14:17
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2004, 12:52
Сообщений: 3610
Откуда: планета Земля или?
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Как женщине стать ЖЕНЩИНОЙ...
Да-да-да!

_________________
Главное - это победить идею непобедимости мрака.
И:
Нам нечего бояться кроме своего страха.
Фазиль Искандер.


08 фев 2012, 19:11
Профиль ICQ

Зарегистрирован: 31 янв 2011, 00:23
Сообщений: 599
Откуда: Москва
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Как женщине стать ЖЕНЩИНОЙ...
Читаю ее не постоянно. Периодами.
Вот, опять к ней вернулась…

Такое ощущение, что по ступенькам идешь внутрь себя - женщины. Вглубь.….
Пока одно из самого важного, что книга мне дает, это вИдение того, что мои стереотипные оценки очень ограничивали меня, мою силу… Что-то, кажущееся на первый (стереотипный) взгляд «плохим» - внутренне таким не является…
Например, вот сказки, вот эти вроде бы отрицательные герои…
Но не-е-ет, всё не так… не так узко… И вобще – не так…
Читая, снова прихожу к тому, что все уроки и ситуации – для углубления внутрь, для того, чтобы заявить права на свою собственную силу… , для осознания, для более глубокого опыта чувствования…
И «ни кто не бывает совершенно готов»….

Приведу цитату из книги:

«//-- Задача первая: позволить слишком, доброй матери умереть --//
В начале сказки умирающая мать завещает дочери ценное наследство. На этом этапе жизни перед женщиной стоят следующие задачи:
Смириться с тем, что вечно бдительная, слишком заботливая мать-наседка не годится для роли главного проводника в будущую инстинктивную жизнь (слишком хорошая мать умирает). Взять на себя ответственность за самостоятельную жизнь, развивать осознанность по отношению к опасности, интриге, политике. Стать бдительной к себе и для себя. Позволить умереть тому, что должно умереть. Со смертью слишком доброй матери рождается женщина.
В сказке процесс инициации начинается после того, как добрая и любимая мать умирает. Ее нет, больше никогда она не погладит Василису по голове. У каждой из нас – у каждой дочери – наступает время, когда добрая мать души, прежде служившая нам верой и правдой, превращается в слишком добрую мать, которая из-за своей чрезмерной опеки начинает мешать нашему отклику на новые задачи, а значит, и более глубокому развитию.
В естественном процессе нашего взросления слишком добрая мать должна все больше бледнеть и наконец совсем растаять, чтобы мы могли сами по-новому заботиться о себе. Хотя мы навсегда сохраняем частицу ее тепла, этот естественный психический переход оставляет нас одинокими в мире, который относится к нам совсем не по-матерински. Но погодите: эта слишком добрая мать – нечто большее, чем может показаться на первый взгляд. Под одеялом она прячет куколку, чтобы вручить ее дочери.
Да, за этим образом скрыто что-то от Дикой Матери. Только слишком добрая мать не может до конца это выразить, потому что она – мать наших младенческих лет, это та благодать, которая необходима каждому ребенку, чтобы укрепиться в душевном мире любви. Поэтому, пусть даже эта слишком добрая мать может жить и оказывать влияние только до некоего рубежа в жизни девочки, здесь снарядом со своим чадом. Она благословляет Василису куклой и, как мы убеждаемся, это поистине великое благословение.
Драматическое психологическое угасание слишком заботливой матери происходит по мере того, как девочка выходит из выстланного пухом гнезда детства в буйные джунгли отрочества. Однако для некоторых девочек процесс развития новой, более проницательной внутренней матери – матери по имени интуиция – в эту пору завершается лишь наполовину, и получившие такое посвящение женщины годами блуждают, томясь от жажды пережить полную инициацию и нуждаясь в ней, и сами, как могут, латают свои недостатки.
Остановка процесса инициации происходит у женщин по разным причинам, например, если на долю девочки выпало слишком много трудностей психологического характера, особенно если в раннем возрасте у нее не было постоянной "в меру доброй" матери [3]. Инициация может и прекратиться или не завершиться, если душе недостает напряжения – слишком добрая мать, обладая несокрушимым здоровьем сорной травы, продолжает жить, распускать листья и чрезмерно опекать свою дочь, даже если в сценарии о ней сказано: "Быстро покидает сцену". В такой ситуации женщины нередко оказываются слишком робкими, чтобы уйти в лес, и всеми силами противятся этому.
Для них, а также для других взрослых женщин, которых невзгоды реальной Жизни отрезают и отгораживают от жизни сокровенной, интуитивной, которые часто жалуются: "Я так устала сама о себе заботиться", – есть одно хорошее и мудрое средство. Если утвердить себя заново, пройти по собственным следам или еще раз пройти посвящение, это поможет вернуть глубокую интуицию, независимо от возраста женщины. Ведь именно глубокая интуиция знает, что для нас хорошо, знает, что нам понадобится дальше, причем узнает это с быстротой молнии – если только мы прислушиваемся к ее указаниям.
Инициация Василисы начинается с того, что она учится позволять умереть тому, что должно умереть. Это значит позволить умереть тем ценностям и отношениям, которые больше не питают душу. Следует обратить особое внимание на те укоренившиеся принципы, которые делают нашу жизнь слишком надежной, слишком оберегают нас – и заставляют нас семенить, вместо того чтобы шагать широко и свободно.
Пора, когда "хорошая мать" нашего детства угасает и свойственный ей подход тоже отмирает, – это всегда время активного обучения. У каждой из нас в жизни бывает период, когда мы вполне обоснованно держимся за юбку опекающей нас психологической матери (например, в детстве, или когда мы оправляемся от болезни, психологической или духовной травмы, или когда наша жизнь в опасности, и чем тише мы себя ведем, тем больше у нас шансов уцелеть); но, даже если мы сохраним на всю жизнь запас ее помощи, все равно приходит время, образно выражаясь, найти себе другую мать [4].
Если мы слишком надолго задержимся в своей душе с матерью-наседкой, то окажется, что мы сами перекрываем себе все дороги, а значит, препятствуем дальнейшему развитию. Я ни в коем случае не хочу сказать, что женщина должна намеренно ставить себя в мучительные или оскорбительные ситуации; я просто имею в виду, что она должна наметить для себя в жизни нечто такое, чего ей хотелось бы достичь, даже если придется пойти на риск. Именно в ходе этого процесса она обостряет свои интуитивные способности.
Когда волчица-мать выкармливает своих волчат, они проводят вместе много счастливых часов. Все возятся в одной мохнатой куче, внешний мир, полный опасностей, уходит куда-то далеко. Но когда волчица окончательно научит детенышей охотиться и добывать себе пищу, она все чаще показывает им зубы, рычит и требует, чтобы они не отставали, а если они не делают того, что от них требуется, задает им трепку.
Поэтому, именно стремясь к дальнейшему развитию, мы меняем внутреннюю мать-наседку, которая так подходила нам, когда мы были малы, на другую, живущую еще глубже в душевной чаще мать, которая может стать нашей спутницей и наставницей. Это любящая мать, но в то же время она свирепа и требовательна.
Большинство из нас не хочет дать слишком доброй матери умереть, когда для этого приходит время. Хотя эта слишком добрая мать не позволяет нашим самым ярким энергиям проявиться, нам так хорошо рядом с ней, так спокойно – зачем же расставаться? Часто мы слышим в душе голоса, которые убеждают нас не отпускать ее, остаться в безопасном гнезде.
Эти голоса произносят что-нибудь вроде: "Не надо так говорить!", или "Ты не можешь так поступить!", или "Если ты это сделаешь, ты мне больше не дочь (подруга, сестра)!", или "Там опасно!", или "Кто знает, что из тебя получится, если ты покинешь это теплое гнездышко!", или "Разве ты не видишь, что только унижаешь себя?!", или еще более вкрадчиво: "Притворись, что идешь на риск, а сама тайком останься здесь, со мной!
Все это голоса испуганной или изрядно рассерженной слишком доброй матери, которая живет у нас в душе. Она не может ничего с собой поделать – такой уж она уродилась. Но если мы будем возиться с этой слишком доброй матерью чересчур долго, наша жизнь и наши способности к самовыражению канут во тьму и мы станем не сильными, а хилыми.
Бывает и хуже: что происходит, когда мы подавляем бурную энергию и не даем ей жить? Как каша в волшебном горшке, который попал в неумелые руки, она растет, растет, р-р-растет, пока горшок не взорвется, – и все содержимое вываливается на землю. Поэтому нужно уметь понять: для того чтобы интуитивная душа могла черпать энергию, добрая, опекающая нас мать-наседка должна уйти. Или, может быть, еще точнее, мы в конце концов обнаруживаем себя выброшенными из этого уютного тет-а-тет – и не потому, что мы сами так решили, и не потому, что были совершенно готовы к этому – никто не бывает совершенно готов, – а потому, что на краю леса нас что-то ждет, и нам суждено с ним встретиться.
Гийом Аполлинер писал: "Мы привели их на край и стали уговаривать полетать. Они упирались. Летите! – сказали мы. Они продолжали упираться. Тогда мы столкнули их. И они полетели".
Для женщин это характерно – они боятся дать умереть слишком спокойной и слишком безопасной жизни. Иногда женщина получает удовольствие от опеки слишком доброй матери и поэтому хочет, чтобы так продолжалось до бесконечности. Но ей необходимо захотеть время от времени ощущать тревогу иначе можно всю жизнь просидеть в гнезде.
Иногда женщина боится даже совсем ненадолго потерять опору или уверенность. У нее больше оправданий, чем блох у собаки. А нужно просто нырнуть и вынырнуть, не зная, что будет дальше. Только это поможет ей обрести свою интуитивную природу. Иногда женщину настолько связывает необходимость быть слишком доброй матерью для других взрослых людей, что они присасываются к ее груди и не собираются позволить ей уйти. В этом случае женщина должна отшвырнуть их задней лапой и все равно идти дальше."


Этот текст привел меня к замечательной внутренней встрече с женщиной – хищницей, заявляющей права на собственную природную силу, и дал увидеть женщину – приспособленца, держащуюся за мамочку…
… Я вдруг осознала, что «мамочка» меня никогда не «догреет», пришла пора перестать ждать этого, пришла пора взрослеть такой, как есть… Это чувство, что «вот, мне пока недодали материнской любви – как я могу расти, ведь детство мое еще не пройдено?..»
Ё-маё… 27 лет…
Еще не пройдено детство…

Тут я встала лицом к лицу с любящей, заботливой, теплой, доброй матерью, и сказала: «мама, спасибо тебе за все, что ты мне дала, за то, что меня вырастила, согрела. Это достаточно. Я прекращаю ожидание того, что я «совершенно готова» вылететь из гнезда. Ни кто не бывает совершенно готов. Впереди меня что-то ждет, и мне суждено с ним встретиться. Я отпускаю чувство своей незрелости для самостоятельной жизни. Я отпускаю тебя, мама, я освобождаюсь от этого чувства. Я иду вперед."

И смотрела, как это работало до сих пор в моей жизни. Что, если что-то не так сделаю, или не сделаю вовсе, то мамочка согреет, поможет или пожалеет.
Это внутренняя сторона инфантильности: «я не отвечаю за свои действия, я не одна – я с мамой. Мама всё уладит.»
Это не внешняя мамочка, с внешней я давно не живу, это процесс у меня внутри…


02 мар 2012, 22:26
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Ответить на тему   [ Сообщений: 14 ] 

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Русская поддержка phpBB