Товарищи. Я не собираюсь быть каким-то там руководителем общ.оборудования (я без понятия, как его прорабатывать), но надо же с чего-то начать.
.
Можно я начну с того, что скопирую сюда прошлогодний зимневыходный список?
Отталкиваясь от него можно же начать думать здесь вслух?
.
Итак, в прошлом году мы брали:
1. Лопата BURTON (0,75+0,75кг), 2шт Вова А.-1 ?- 2
2. Радиосвязь - (3 рации) (1,2кг примерно) ВВЖ
3. Воронка для керосина (0,03кг)
4. Печка (6,1кг) Бо
5. Керосин - 10 литров (9кг) ВВЖ 3литра , Сергей С. 3литра ещё 3-4л Женя Т
6. Палатка "Зимушка" (4,7кг) М.Ю.
7. Центральный столбик от "Зимушки" (0,6кг) М.Ю.
8. Тент для "Зимушки" (2,5кг) Лена Д.
9. Топоры Fiskars – 3шт. Сергей С. (0,64кг), ВВЖ (0,98кг), Спеш (0,98кг)
10. Тент 4х6 (1,8кг) - 1 шт. Саня Артишок
11. Ножовка по дереву (0,4кг) ? нужна ли? - 1 шт Вова А.
12. Пила двуручная (0,5кг) - 1 шт. Вова А.
13. Костровой набор (0,4кг) - Сергей С, Прихватки - Оля Алымова
14. Средство для разведения огня (0,2кг) - разжижка. Саня Артишок
15. Каны - 7л, 9л 0,8кг, 1кг 7л - Пудик
16. Половник (0,15кг) - 1 шт. Ульяна
17. Скатерть, дощечка (небольшая) (0,2кг) Пудик
18. Средства для мытья посуды (рез. перчатки, губки, средство) (0,3кг) Маша Ш
19. Аптечка (0,8кг) Пудик
20. Карта местности, компас, GPS (0,3кг)-ВВЖ
21. Ремнабор для лыж Бо
22. Ремнабор для палатки и тента, ремнабор для одежды/рюкзака (серебряный скотч и т.п.) (0,2кг) Пудик
23. Ремнабор для снегоступов Спеш
24. Фото (1,5кг) Оля А.
25. Флаг (0,3кг) Лена Д.
26. Свечки в Храмы, в Монастыри (0,1кг) Ульяна
27. Фонарь-Люстра светодиодный для стоянки и палатки 1-2шт, батарейки 1-2 комплекта (0,2кг примерно) Бо
28. Веревка прочная и длинная 20м, диаметр 6мм (0,5кг) Маша Ш
29. мал или бол муз инструмент ?
30. дополнительные пластиковые мисочка и ложечка для разведения субл.мяса на ужины (0,2кг) Ульяна
31. зубная паста 2-3 тюбика, можно не полных, маленьких(0,15кг) 1т - Ульяна 2т - Лена Д.

намек не фига не тонкий. А очень даже пухлый. Удостоился просто так. За безапелляционность.
GPS в любом случае вес, который не лежит в рюкзаке. По этому мне кажется пофигу кто его из москвы в рюкзаке унесет. Поэтому и намек. Мне орда, у кого он поедет.

Фотоаппарат тоже вес, который едет не в рюкзаке.
Можно с тем же успехом "посчитать" его, допустим, МЮ, а фотографировать (и тащить у себя на шее этот килограмм ) в течение всей дороги, будет, допустим, Пудик, на которую уже посчитаны "свои" 3 кило общага.
ИМХО, если уж заморачиваемся с подсчётом веса, то считать нужно каждому то, что он понесёт.

Если тебе орда, то пусть ЖПС едет у напрявляющего...

"- думаю что лучше сделать так-то
- наплевать что ты думаешь"

При таких раскладах в поход идти не хочу и не пойду.

синим исправленное администратором

Давайте тогда уж взвесим все точно. Ну рас уж у нас такие споры. Просто если убрать все погрешности в весе, я думаю реальный вес всего оборудования выйдет килограмма на 2-3 меньше.
И лопаты мы начали брать, только потому что это реально упрощает жизнь при подготовке стоянки. И рации мы не используем активно, только потому, что не приходится, хотя в прошлом году одна рация была у бо и две в пешей группе, а бо часто убегал вперед. Да и в аптечке 90 процентов медикаментов не используется, однако когда то очень надо было, но не было обезболивающего. Да и GPS вобщем и целом нам не нужен- Карта и компас. Да и печка то вообще буржуйство. При нынешних технологиях, вполне достаточно хорошего спальника. И палатку туда же в топку. ну и т.д.

Во всем нужен разумный подход. И если мы всерьез озадачились весом надо все взвесить точно. И потом уже решать что брать, а что нет.

PS. наплевать у кого он поедет, а не так как понял ты.

исправлено администратором

Например:

Воронка 30грамм
Рация + 2 комплекта батареек 300грамм (множим на три = 900грамм)
Ножовка 300грамм (ну тут какая была у меня такую померял, вполне может весить и 400грамм.
GPS 252грамма (с двумя комплектами батареек)
Фотоаппарат 1500грамм (мой с двумя аккумуляторами и кофром)

Уже около килограмма разница...

Да, за полемикой забыл главное.
Спор то у нас в общем и целом не состоятельный. Спор из-за 1 кг веса (лопата 0,6 + рация 0,4 (все из первого поста с весом)). То есть спор из-за 72граммов на человека (приблизительно).

И да. Леша и Света. Ни в коем случае никого из вас я обидеть не хотел. Но был не верно понят.
Я за мир во всем мире и против войны в любом ее проявлении.

" А кто с нами не согласен,
Пусть зарубит на носу -
Для нас любовь - и библия, и пища,
Но можем дать и по лицу
За родную Катманду. "
гр. Криматорий.
(это тоже не угроза, а юмор)

Прошу прошения за длинное сообщение - рассуждаю в письменном виде.

Подсчётом веса мы озадачились всего лишь прошлой зимой.
итого, у нас всего 2опыта похода с подсчётом веса... Белозерский и Беломорский.

На момент появления этих расчётов их примерная точность устраивала нас потому что позволяла:
1) исключить "халявство" и "геройство"
2) сориентироваться новичкам в том, чего и сколько стоит на себя брать
3) исключить глупые моменты "ой, я что-то не подумал, что это будет весить 50кг"

Согласна, нет предела совершенству. Мы многое не учли в тех подсчётах, что-то попытались учесть в летнем походе (например, облегчение рюкзака по мере съедания продуктов). Есть ещё очень много неучтённых моментов.

Но точный-преточный подсчёт не имеет смысла, тк всё равно мы не знаем веса личных вещей, всё равно уравняловка до грамма не пройдёт, потому что одни с 5 кг устанут через 3 часа, а другие - с теми же 5-ю - через трое суток, всё равно кто-то у кого-то будет забирать часть вещей, всё равно кто-то по дороге подберёт лосиные рога или наберёт клюквы....

В свете вышесказанного делаю вывод, что результаты работы весовой группы должны носить рекомендательный и осведомительный характер - т.е. работу весовой группы нужно заканчивать на прописывании каждому наименованию общественного оборудования и еды соответствующего количества килограммов и граммов и указанию оптимального веса общага на мальчика/девочку. Остальное пусть остаётся на совесть походников, как это и было раньше.

Согласна, пусть ЖПС едет наплевать у кого. На ваше усмотрение. Это я переборщила с подсчётом граммов и внедрению "системности".

По поводу разумности: не взять 90% аптечки значит поставить под угрозу жизнь и здоровье. Не взять вторую лопату или третью рацию... по-моему разница очевидна. Есть вещи в отсутствии которых поход становится экстримальным (для многих идущих это печка, палатка), а есть то, без чего просто станет менее удобно....

По поводу тона разговора:
я бы сказала, это снова вопрос бережного отношения к тем, кто идёт с тобой в поход.
тон высказываний и намёков важен.

синий - исправления администратора

Света, спасибо!


Для меня это очень важно, часто не получается у самого (вернее, редко получается), но стараюсь...



Может нам нужна живая встреча?

Спасибо Свете.
Спасибо Вове.
думаю, что мы сможем договориться друг с другом
а главное услышать друг друга
главное вектор направленности
На Встречу

мини размышление
м.б. относительно некоторых категоричностей:
мы с собой берём волокуши
м.б. 2 шт.
в случае перегруза, они очень пригодятся
да и общий вес, можно серьёзно сократить, за счет керосина
у нас две ночёвки в доме и одна в палатке


Спасибо, всем.
Простите, что немного исправил сообщения.

поищу по людям запасные аккомуляторы к фотику. если найдутся, то беру его

Вот как я понимаю основную цель работы весовой группы:
Уменьшение веса рюкзаков и оптимальное распределение общественного оборудования и еды между участниками похода.

Отсюда вытекают задачи:
- оптимизация (рациональное сокращение) веса еды и оборудования
- оптимизация личного оборудования

В личное снаряжение мы лезем только при большой необходимости, поэтому усилия в основном направлены на общак.
Цели посчитать все до последнего грамма нет, как правило мной берутся небольшие запасы, но обычно реальный вес оборудования и еды выходит не на 2-3кг меньше, а чуть больше посчитанного.
Если есть возможность написать реальные веса оборудования точнее – это сильно поможет.

Совсем не понимаю разговоров про категоричность… О чем речь?
Я высказываю свое мнение и жду ответов и других мнений, чтобы понять, как сделать сокращение не бездумным (не брать GPS, половину аптечки) а разумным и оптимальным.

В свете вышесказанного непонятно, что означает «наплевать» у кого поедет GPS в ответ на предложение не брать GPS замыкающему.

А, я бы взял 2 (две) лопаты Burton, т. к. это значительно упрощает подготовку кострового места и приготовление еды.
Ещё, мне кажется, нет смысла тащить двуручную пилу, если она пилит хуже ножовки.

Вот.

Могу взять тент 4 на 6 и средство для разведения огня.

Привет всем, это я, БО

Печь 5,4 кг
лопату взвешу скажу, кстати возьму вторую лопату.
люстра невесомая
акк к люстре 100 грамм

Мне кажется что для саоморганизации надо провешивать свой рюкзак и честно говорить сколько можеш взять из общака.
Чтоб не было Геройства: мой нач по походу был в курсе что у кого в рюкзаке до последних трусов, и на маршруте лишнее отметалось.

точность до грама нужна в других походах, в нашем случае средний вес на человека по обществееному оборудованию мизерный (лично мое мнение)

в походе надо быть предельно честным по оценке нагрузки на себя
лишнего не брать в первую очередь самому

и Ваще конечно нагрузка сильно зависит от физической подготовки человека
и по этому надо не боятся открыто говорить о своих возможностях
у нас не будет такого: не силен не идеш.

один силен головой, другой духом, третий телом все вместе мы команда.