Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 
Оплата работы руководителей 
Автор Сообщение
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2007, 00:46
Сообщений: 638
Ответить с цитатой
Сообщение Оплата работы руководителей
В общем то хочется поднять вопрос об оплате работы руководителей выходов. Мне кажется, это важно.

Работа руководителями делается большая и даже очень. Думаю, что должна появится еще одна графа в смете - "Оплата работы руководителей". Причем сумма, которая вписывается туда, может быть разной. Это может быть теже 50 рублей, а можно и больше. Все зависит, наверно, от конкретного случая. Здесь важен сам факт принятия.
В общем жду реакции :)


18 фев 2009, 09:47
Профиль ICQ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2009, 13:30
Сообщений: 3
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Оплата работы руководителей
Я - за!! Считаю оплату работы руководителей делом хорошим и ПРАВИЛЬНЫМ!
Вкладываться готов!!


19 фев 2009, 10:46
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2006, 09:16
Сообщений: 180
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Оплата работы руководителей
я тоже поддерживаю


19 фев 2009, 11:00
Профиль ICQ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2007, 00:46
Сообщений: 638
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Оплата работы руководителей
Интересно, кто еще что думает?...


06 мар 2009, 20:51
Профиль ICQ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2004, 22:28
Сообщений: 1005
Откуда: Москва.
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Оплата работы руководителей
Факт принятия мною этого предложения - налицо.
Короче, я согласна!


07 мар 2009, 01:00
Профиль ICQ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2004, 23:29
Сообщений: 1438
Откуда: Москва (СССР, Россия)
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Оплата работы руководителей
Не так давно встречались по поводу веловыхода для чайничков, и этот вопрос - оплаты работы руководителей - снова всплыл на поверхность. Я несколько деньков "поварился" в этом вопросе, и наконец решил написать.

Вообще, я как бы очень "за" оплату работы руководителя. Но что-то мешало для того, чтобы дать однозначный ответ "да!" Наконец, понял, что (надеюсь, что понял).

Причиной размышлений стали воспоминания о наших давнишних сборах - о первых (для меня) сборах Круга. Я только сильно позже осознал, какой объём работы делал руководитель тогдашних сборов - ЕЮ: она договаривалась с местами выезда, набирала детей, считала еду, покупала билеты, делала и обнародовала раскладку (и личную и общую) и т.д. и т.п. Такая работа, безусловно, должна (была) оплачиваться. Но тогда, к сожалению, об этом не было речи...

Сейчас, в условиях, когда ответственность по подготовке (и проведению) выхода равномерно распределяется на разных людей, мне кажется, вопрос об оплате тоже несколько "размывается". Ведь тогда справедливо было бы оплатить работу и тех, кто готовит маршрут, и тех, кто считает еду, и тех, кто собирает деньги и покупает билеты, и т.д...

В таком случае, нагрузка по оплате сотрудников ложится на плечи тех нескольких человек, которые не вносят никакого вклада в подготовку и проведение выхода - просто в него едут (таких, по-моему, чем дальше - тем меньше). А это нагрузка, боюсь, уже непомерная: человек, скорее всего, за такие деньги просто не поедет.

Если же выход готовится одним-двумя человеками (т.е. подготовка и проведение - целиком на них), если тех, кто просто в него едут, довольно много - то да, безусловно, об оплате руководителя говорить нужно!

Вот. Моё мнение таково. Оно может быть правильным, может быть неправильным. Но я думаю так.


28 мар 2009, 10:23
Профиль ICQ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2004, 12:52
Сообщений: 3610
Откуда: планета Земля или?
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Оплата работы руководителей
Хотя я с вами вроде как не хожу, но свои пять копеек в размышления вставить хочу...
Потому что похожие вопросы возникают и с лагерем.

С одной стороны, прав Сергей, с другой - и Игорь тоже прав.

На мой взгляд, истина, как всегда, где-то посередине.

Дело в том, что в разных выходах работа руководителя очень-очень разная.
Но в любом случае, оплачивать подготовку маршрута, расчет питания и т.д. и т.п. вряд ли стоит кому-либо - ведь необходимость и умение все это делать есть сама суть походов, если мы будем оплачивать такие работы, то смысл похода теряется - получается вместо похода обеспеченная чужим трудом прогулка.

Если выходящая команда опытная (и/или взрослая), то руководитель осуществляет в основном функции координатора - это важная и серьезная работа, но она на порядок меньше занимает времени, нежели чем работа руководителя выхода, где очень много новичков.

Причем, в любом случае основная задача руководителя - организовать командный процесс - т.е. сделать так, чтобы нагрузка по подготовке выхода достаточно разумно распределилась между всеми - ну и проконтролировать, чтобы все работы были успешно завершены.

Если народ опытный (и\или взрослый)- после распределения работ руководителю уже не нужно между встречами плотно взаимодействовать с членами команды - они уже все умеют сами, и выполняют все ответственно.

Новички же и дети (особенно, новые дети), как правило, требуют существенно больше внимания - а значит, больше времени, сил, умений самого руководителя - помочь неопытному человеку сделать что-то самостоятельно гораздо труднее, чем сделать это самому.
Причем, в случае наличия в команде детей в функции руководителя добавляется ответственность за них + дети сами многое сделать не могут, тут и появляются все те заботы, о которых написал Игорь применительно к сборам.

В лагере мы уже несколько лет отлаживаем систему оплаты сотрудников.
В этой системе есть две стороны - как деньги собираются (с кого сколько) и как они выплачиваются (кому сколько).

С кого сколько.
С новичка или с неумелого (в лагере это еще, как правило, и более младший ребенок) - взнос на пед.обеспечение много больше, чем с умелого человека (или с более старшего ребенка).
Для выходов и лагеря такая система становится еще и стимулом привлекать новичков, потому что чем менее опытный состав лагеря (выхода), тем больше получается фонд оплаты руководства и сотрудников.

А для участников выходов такая система может быть стимулом учиться и увеличивать свои умения.
О коэффициентах и категориях вполне можно договариваться.
Можно использовать те, которые мы используем в лагере (правда, там еще не все меня удовлетворяет), можно создавать свою систему.

Кому сколько.
Здесь у нас тоже уже существуют категории + договоренности "на этом берегу", т.е. до начала лагеря или выхода.

Вот такие соображения...
Скажете, сложно?
Но иначе действительно получается несправедливо.

_________________
Главное - это победить идею непобедимости мрака.
И:
Нам нечего бояться кроме своего страха.
Фазиль Искандер.


28 мар 2009, 11:15
Профиль ICQ
Администратор

Зарегистрирован: 23 фев 2004, 21:01
Сообщений: 996
Откуда: Москва
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Оплата работы руководителей
Мне кажется тут есть еще один фактор, для кого эти выходы, как они соотносятся с организацией в целом. Это досуг для всех желающих? Это не материальное поощрение которое дает организация своим добровольцем и сотрудникам? Что это?

Я не включаюсь в работу, скажем, маршрутной группы, хотя и хотелось бы, потому что понимаю, что те 4-5 часов которые на это уйдут, буде важнее потратить на новые разделы сайта, которые требуют много времени и особенно мыслей, и которым этого топлива явно не хватает.
Эта логика не верна?


28 мар 2009, 13:01
Профиль ICQ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 фев 2004, 18:52
Сообщений: 1990
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Оплата работы руководителей
Размышления:

Для кого выходы? Для тех, кто в них идёт.
По поводу поощрения добровольцев и сотрудников. Это не поощрение, это взаимодействие друг с другом в рамках подготовки и проведения похода. Для кого-то это обучение, для кого-то возможность побыть вместе, цели у всех разные. Хотя, сходить вместе в поход, для многих основная цель.
Про сотрудников работающих в др. проектах\программах. Об их занятости. Если говорить об оплате, то это решаемо с помощью критериев о которых писала Лена. Если говорить об участии в подготовке, то это решается самим человеком. На сколько ему важен совместный процесс подготовки. И тут, тоже всё не однозначно, т.к. часто вложения в подготовку не пощупаешь.

Про подготовку выхода одним-двумя человеками. Согласен с Леной, спасибо! Это не наши методы.

Вопрос Игорю:
Игорям, не понял твоего мнения. Если участники подготовки и похода опытные, оплата руководителя не нужна. Я правильно понял?
Если я правильно понял, то не согласен. Т.к. получается, что руководитель ничего не делает. Это не так. Немного удивлён, что ты этого не видишь.

Про: с кого сколько и кому сколько. Лена! Спасибо Большое за мысль!

Некоторые предварительные решения:

Назначить производственное совещание по финансовым вопросам походов:
- оплата участников ("с кого сколько")
- оплата руководителей ("кому сколько")
- варианты финасовых потоков извне

P.s.: Ещё раз, Огромная Благодарность Лене! За мысль. И вообще!!!

_________________
Ур-р-ря-а-а!
Изображение


29 мар 2009, 02:07
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2004, 23:29
Сообщений: 1438
Откуда: Москва (СССР, Россия)
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Оплата работы руководителей
М.Ю. писал(а):
Вопрос Игорю:
Игорям, не понял твоего мнения. Если участники подготовки и похода опытные, оплата руководителя не нужна. Я правильно понял?
Если я правильно понял, то не согласен. Т.к. получается, что руководитель ничего не делает. Это не так. Немного удивлён, что ты этого не видишь.

А я удивлен тем, как восприняты мои слова.

Где я написал про то, что руководитель ничего не делает?
Я всего лишь имел в виду, что в ситуации, когда массу организационных вещей делают разные люди, вопрос оплаты руководителя - для меня более спорен. Вероятно, чтобы иметь право рассуждать на эту тему, мне надо попробовать быть руководителем выхода, потому что эта "спорность" вытекает из того, что я бы считал свою зарплату руководителя отработанной в том случае, если бы работал как в приведенном мною примере со сбором.

Кто сказал, что я не вижу работы руководителя? Я ее вижу. Но я так же вижу работу и других людей в организации любого похода. Работу, вклад, временные и энергетические затраты. И всего лишь высказал своё мнение (которое тоже почему-то оказалось непонятным - жаль...), что, по моим ощущениям, когда выход готовится на паритетных основаниях, когда все члены выходящей команды - взрослые ответственные люди, работа руководителя как бы несколько "размывается", что ли...

И всё-таки это еще, на мой взгляд, сильно вытекает из вопроса "Для кого эти выходы". Если в выход идут дети, если в выход идут новички, просто незнакомые люди - это резко увеличивает нагрузку руководителя. Если же эта группа - из давно знакомых людей - это тоже очень здорово, но это, как мне кажется, уже несколько другой "статус". По моим ощущениям, это уже что-то ближе к "корпоративному"...

Может быть, я навлеку на себя чей-нибудь справедливый (или не очень) гнев, но всё-таки спрошу...
Мы платим тов. N за то, что он(а) организует для всех для нас выезд в Видное (договаривается, обзванивает - КООРДИНИРУЕТ)?
Мы платим тов. NN за организацию и координацию любого другого НАШЕГО выезда, мероприятия - 9 ли мая, встречи ли, поездки ли и т.д.?...
Ведь мы очень много чего неоплачиваемого делаем друг для друга, внутри себя, затрачивая на это немало времени и сил, правда?..

Надеюсь, что теперь моё мнение будет хоть немного яснее. И потом: это не столько конкретное моё мнение, сколько просто - размышление на заданную тему, мои сомнения (о которых я, собственно, честно и написал в самом первом своём "посте"...)


29 мар 2009, 10:58
Профиль ICQ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2004, 12:52
Сообщений: 3610
Откуда: планета Земля или?
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Оплата работы руководителей
Михе.
Мне кажется, что прежде, чем вы соберете свое финансовое совещание, стоит подробнее познакомиться с тем, что у нас уже наработано - зачем открывать Америку, если можно будет только коэффициенты поменять, а систему заново не создавать?

Игорю и Михе.
Думаю, Игорь действительно был несколько неправильно понят.

Поясняю:
В лагере, например, так:

Сотрудники платят за половину питания + проживание + дорога. Кроме того, сотрудники получают скидки на оплату нахождения в лагере своих детей (по разным коэффициентам).
Зато сотрудники отвечают за разные части лагеря и по итогам лагеря получают зарплату.

Помощники платят за питание. проживание, дорогу. Однако, они тоже получают скидки на своих детей (по разным коэффициентам).
Прямой ответственности помощники за лагерь не несут. Однако, они (по сравнению с добровольцами) умеют уже немало - поэтому на них можно во многом положиться, поэтому и скидки.

Добровольцы платят за питание, проживание, дорогу. Скидок не имеют, т.к. они по сути еще учатся - но "оплачивают" свое обучение только реальной помощью сотрудникам.

Дети (т.е. их родители) и семьи платят за питание, проживание, дорогу + мед.обеспечение + пед.обеспечение (в эту сумму входит и оплата всех руководителей).

Гости платят суточные - рассчитываются они из питания, проживания + некоторая наценка (гости никак и ничем не способствуют лагерю, а значит просто должны заплатить за пребывание в нем - ведь, чтобы они могли здесь быть, многое нужно организовать заранее).

Таким образом, зарплата руководителей, сотрудников и педагогов складывается из тех денег, которые вносят "иждивенцы" - т.е. дети, семьи (кроме семей сотрудников), гости.

Да, это сумма небольшая получается.
Но разве разумно брать деньги на оплату сотрудников с помощников и добровольцев? Разве это справедливо?

Так я вижу и с походами (совершенно согласна с Игорем - его пример с подготовкой Видного и др. вполне показателен) - какой смысл брать деньги с тех, с кем мы постоянно "обмениваемся работой" - друг для друга и для всей организации?

И напоследок совсем мое...
Если бы я потребовала плату за то, что я много лет обучаю многих из вас - что бы вы сказали (или подумали) обо мне?
А ведь по рыночным ценам это огромные деньги...
Которых я много лет не зарабатываю... потому что выбираю делать Круг... а не деньги...

Просто, если мы вместе делаем какое-то дело - то нужно делать его действительно вместе. И различать друзей, сотрудников, помощников, добровольцев и клиентов...

И честно выбирать - работу, отдых с друзьями, заработок, смыслы.... и т.д. и т.п.

_________________
Главное - это победить идею непобедимости мрака.
И:
Нам нечего бояться кроме своего страха.
Фазиль Искандер.


29 мар 2009, 20:42
Профиль ICQ
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2007, 09:09
Сообщений: 596
Откуда: Москва
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Оплата работы руководителей
Игорю, Мише
очень хочется сказать "мальчики, не ссорьтесь" (очень мягко).
Совершенно не вижу в ваших переданных смыслах "предмета" взаимных претензий. В Игоревых словах слышу мудрость, у тебя, Миша, будешь смеяться, материнскую нежность и заботу. Освещены ДВА аспекта ОДНОЙ задачи. Все просто: вы оба совершенно правы, каждый в своем, учтены должны быть ОБА смысла.

_________________
Немного ловкости, и из камней, которые лежат у нас на пути, можно построить лестницу...


30 мар 2009, 11:21
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 фев 2004, 18:52
Сообщений: 1990
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Оплата работы руководителей
Народы!
Всем большое Спасибо!
За понимание и поддержку. Вопрос не прост, но решаем, особенно общими усилиями.
Про совещание, согласен об ознакомлении и по результатам совещание. Причём, мне кажется, что действительно нужно делать так же, как уже изобретено.
Прошу меня извинить, особенно Игоря и Даню, за эмоции.

На ближайшие походы (этого уч. года+лета), предлагаю оставить как было: руководитель не сдаёт деньги (ни на дорогу, ни на оборудование, ни на питание).
Согласны?

_________________
Ур-р-ря-а-а!
Изображение


30 мар 2009, 21:48
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2004, 12:52
Сообщений: 3610
Откуда: планета Земля или?
Ответить с цитатой
Сообщение Re: Оплата работы руководителей
А разве "руководитель не сдает деньги на..." не есть уже оплата его труда? :?

Кстати, именно от такой оплаты мы постепенно в лагере и уходим.
Ведь где бы человек ни был - дома, в лесу, в лагере - ему нужны деньги на повседневное существование.
А значит, возможны два подхода: либо человек работает, тратит деньги на свое содержание, а потом получает зарплату - либо человек во время работы не тратит денег на свое содержание - то есть его зарплата точно равна той сумме, на которую ему нужно было прожить эти дни.

Почему мы ушли от этого?
Потому что по-хорошему сначала работа - а потом зарплата. В такой последовательности у работника ответственности больше - и это очень важно для молодых сотрудников, для начинающих - но и для некоторых "стареньких" это оказалось полезно - чтобы они увидели-узнали, что теперь почём.

Однако, я думаю, что как раз для ваших походов это очень неплохая форма - но только пока ими руководит МЮ. :wink:

_________________
Главное - это победить идею непобедимости мрака.
И:
Нам нечего бояться кроме своего страха.
Фазиль Искандер.


30 мар 2009, 23:43
Профиль ICQ
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Ответить на тему   [ Сообщений: 14 ] 

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Русская поддержка phpBB