Форум "Круга"
http://krug-shar.ru/forum/

Откуда такое непонимание? И неуважение...
http://krug-shar.ru/forum/viewtopic.php?f=26&t=6488
Страница 1 из 2

Автор:  Елена [ 11 фев 2011, 15:43 ]
Заголовок сообщения:  Откуда такое непонимание? И неуважение...

Вчера я с большой радостью побывала на анализе зимнего похода.
Мне были интересны каждое слово, каждый взгляд, каждая интонация...
Я почти побывала с вами там...
И мне было очень хорошо с вами...
До тех пор, как...

Вчера настроение начало портиться, когда на мои робкие намеки задолго до "часа икс" - мол, что-то как-то нужно перестроить в разговоре, чтобы успеть выйти из школы вовремя - Миха стал напрягаться...
Я постаралась сделать все, чтобы не сломалось то, что было у вас... оделась, пошла отвлекать разговорами охранника Николая - и это получилось, мы поговорили о разном с ним... повозмущались нравами детей, которые бардак в раздевалках создают, про книжки поговорили.. про походы чуть-чуть, и про то, что вы все после работы сюда пришли... и ему уже как-то неудобно было ругаться на нас...

Но разговор ваш все не кончался...
А потом мы немного поговорили с Ульяной... и я поняла, что проблема глубже... и, возможно, есть какая-то связь с тем, что говорила Марина про атмосферу...
Каждый говорил так, как будто он один... и другие не ждут своего времени... и время впереди бесконечно... и в общем-то все равно, что происходит вокруг....

А сегодня ситуация для меня продолжилась, когда я зашла попить чаю в девичью...
И обнаружила там грязную посуду, грязный стол...
И поняла, что опять буду убираться я.. или Катя... или Марина.... или Игорь... или... мы же чаще бываем... и дежурных в списке давно нет... а уж большинства из турклуба в этом списке и не бывает никогда...

Да, вы крутые ребята... вы ходите в крутые походы... а я тут о чем-то мелком... возможные серьезные неприятности для охранника, грязная посуда, грязный стол... какие мелочи по сравнению с вашими подвигами....

Только чего стоят ваши достижения и ваша общность, если для вас не существуют люди вокруг, и проблемы этих людей?...

Автор:  Елена [ 11 фев 2011, 15:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Откуда такое непонимание? И неуважение...

Вряд ли большинство турклубовцев задумываются, чего стоит нескольким людям из Круга все то, чем пользуется Круг...

Помещения, склады, репетиционная база, офис, место для починки оборудования, место для вечеров и концертов, место, где можно попить чайку... и все это безо всякой арендной платы...
А ведь "платим" мы за это своей работой в школе, своими силами и временем на "дипломатию" и уборку, на поддержание "лица" нашей организации перед школой - самыми различными способами...

Поэтому "потребительство" очень большого числа остальных круговцев очень обидно...
И то, что было вчера, и то, что я обнаружила сегодня, я воспринимаю как неуважение, наплевательство и по отношению к Кругу, и по отношению к себе лично и к другим сотрудникам школы.

Автор:  Елена [ 11 фев 2011, 16:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Откуда такое непонимание? И неуважение...

Да, еще.
Пожалуйста, не нужно стандартных оправданий по поводу девичьей - "мол, некогда было убираться"...
Да, сильно в десятом часу уже некогда...
Но если вы воспитанный человек, уважающий общее пространство и людей, которые его поддерживают, то вам совсем нетрудно, налив себе чаю, прибрать за собою сразу же...

Автор:  Игорь [ 12 фев 2011, 03:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Откуда такое непонимание? И неуважение...

Сегодня случайно завязался разговор с Женей Терским на тему, поднятую в этом подфоруме.
Мы неожиданно почти "поругались"...

Раньше я глубоко не понимал того, о чем уже не один раз Ленка писала. А сейчас, работая в одном из наших помещений на регулярной основе (2 раза в неделю) с детьми, не имеющими к Кругу отношения, - стал понимать (и ощущать) это гораздо глубже...

Я сейчас с большой теплотой и любовью отношусь к 130-му. И убираться в нем мне приятно. И делать в нем что-то, по мере сил и возможностей - тоже.
Но когда я начинаю ощущать, что это - сизифов труд, когда в десятый раз я выполняю одни и те же действия по перемещению игрушек из углов класса в игровую зону, по выметанию и вымыванию песка (а также ниток, кнопок, бумажек, шашек, книжек, красок) из-под парт с завидной регулярностью - у меня опускаются руки. И настроение никак не позитивируется...

И с девичьей, как я понимаю, происходит то же самое: гостят там одни люди, а убираются зачастую - одни и те же... И это при том, что свободного от основной работы времени и у тех, и у других - не очень много.

Проблема же не во времени. Проблема - в отношении.

Автор:  Елена [ 18 фев 2011, 19:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Откуда такое непонимание? И неуважение...

И явное доказательство тому, что дело в отношении, то, что здесь никто, кроме Игоря, никак не отреагировал...

Автор:  skvoznyak [ 19 фев 2011, 00:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Откуда такое непонимание? И неуважение...

А вы хотели, что бы все дружно начали оправдываться???? Или что? Что бы все дружными рядами извинятся начали? Простите меня лично. Сорри за тон, но ваши сообщения никак не подразумевали диалога..

Автор:  Игорь [ 19 фев 2011, 04:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Откуда такое непонимание? И неуважение...

Лично я диалог подразумевал..
И тоже испытываю смешанные ощущения по поводу отсутствия хоть какой-то реакции..

Автор:  Елена [ 19 фев 2011, 16:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Откуда такое непонимание? И неуважение...

Извинить за тон, конечно же, можно...

Но почему такие полярности - либо "дружно оправдываться", либо "дружно извиняться"?...

И какими должны были быть наши сообщения, чтобы "подразумевался диалог"?

Ведь суть моего обращения - проблема отношения к школе и к тем, кто в ней работает... и что с этим делать? и нормально ли это? и не разрушает ли это что-то в том, что мы делаем вместе? и еще много-много разных вопросов...

А реакции никакой...
И значит, нет потребности что-то осмыслять и менять...
Или просто наплевать на то, что ощущаю я, Игорь, другие...
Настолько наплевать, что и о своих ощущениях никто ничего не хочет писать... мол, "собака брешет - ветер носит..."

Автор:  Алексей [ 19 фев 2011, 17:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Откуда такое непонимание? И неуважение...

Похожая ситуация уже была…

И, после первых трех сообщений, на мой взгляд, отвечать уже ничего не надо. Ведь там и вопросы и ответы.

Заметьте, до возобновления темы никто, ничего не написал. Я думаю это не потому, что «мы крутые ребята…, это неуважение, наплевательство и по отношению к Кругу, и по отношению к себе лично и к другим сотрудникам школы».

Автор:  skvoznyak [ 19 фев 2011, 18:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Откуда такое непонимание? И неуважение...

Ок. Моя позиция.
Во мне нет неуважения к людям, к Кругу и т.п. Я не отвечал ничего, потому что:
1) Я всегда в девичей убираю за собой, иногда и за другими.
2) Я не видел смылса, обсуждать, потому что сам осмылил и сделал выводы.
3) Я не увидел или не почувствовал предложения обсуждения (я лично почувствовал наезд, в чем- то справедливый, в чем то нет)

Все это лично мое. (и конечно же я это в большей степени породил сам, на основе своего восприятия мира)

И еще мне правда обидно когда мне говорят что то вроде: Тебе братец на нас наплевать!
Убеждать словами в обратном не вижу большого смысла.

П.С. : Никакой иронии или чего либо такого в моем сообщении нет. Говорю серьезно и без тени обиды на кого бы то ни было.

Автор:  Джун [ 20 фев 2011, 01:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Откуда такое непонимание? И неуважение...

Первая реакция на Ленино сообщение было, конечно, оправдаться (хотя бы молча - для себя), мол, я-то, что могу делаю. И в девичьей убираю, когда вижу, что там грязно и т.д. Но это первая реакция. Посидев и подумав немного, я решила, что меня это тоже впрямую касается. Что вопрос об отношении, он и ко мне - тоже.. Ну, собственно, дальше в молчании думаю. Стараюсь не поддаваться чувству вины, а чувствовать и понимать как-то более конструктивно.
Девичья - это маленький кусочек того, чего я в целом все-таки бОльшую часть времени не вижу.
Не вижу, потому что бываю в школе сейчас нечасто, потому что увидеть все в целом - надо потрудиться. Потому что увидеть все в целом не один раз в год, а видеть постоянно - это еще больше надо потрудиться.
.
Что-то пока больше ничего конструктивного; я опять ухожу в какое-то самоедство.

Автор:  Женя [ 20 фев 2011, 22:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Откуда такое непонимание? И неуважение...

Я, честно говоря, просто некоторое время думала, пытаясь предложить что-то конструктивное общее для участников похода, чем бы можно было помочь, что бы можно было сделать в нашем общем пространстве в школе.
Но пока ничего не придумалось....
И так видимо получилось, что какие-то выводы сама для себя вроде как сделала, хотя может это нехорошо, что молча.

Автор:  Катя [ 21 фев 2011, 00:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Откуда такое непонимание? И неуважение...

Эх... Ох...
Тема...
Когда тема появилась здесь, очень ждала ответов, потому что у меня тут тоже "болит" и потому что параллельно во мне звучит (или молчит?) тема откликов.
Я в последнее время все чаще и острее ощущаю вокруг себя пустоту. Говорю в пустоту... Пишу в пустоту...

Примерно в то же время, когда Лена писала на форуме, я в отчаянии писала письмо группе "Руководителей СВ", потому что не понимаю, когда молчат, потому что наша статистика такая: из 14 человек, получивших письмо (рабочее вполне), как-то отреагировал один (1 из 14!).

Уже на отчаяние в ответ получила больше реакций. Реакций, похожих друг на друга: "А я подумал(а)..."

Друзья, я, к счастью (или к сожалению?), не умею читать ваши мысли. Лена, надеюсь, тоже.
Как другие люди могут узнать, что ты подумал(а)?

Я, естественно (мы же все "умные"), ищу причину пустоты вокруг меня в себе и стараюсь не перекладывать свои ощущения на других.

Но мое "умное" и, увы, однобокое понимание, что проблема только во мне, как-то мало меняет ситуацию вокруг. Более того, вокруг без моего уже участия возникают ситуации похожие.

Лена написала - тишина... Оказывается, кто-то что-то думает. Оказывается, происходит процесс. А кто об этом знает?
Вот и получается, что снова мы только о себе думаем (о своем процессе, о своих чувствах, о своих выводах, о свое комфорте).

Грустно. Я никого не обвиняю, честное слово, сама такая... Я об общей тенденции.

Простите... Эмоционально вышло.

Автор:  skvoznyak [ 21 фев 2011, 00:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Откуда такое непонимание? И неуважение...

Елена писал(а):
Вряд ли большинство турклубовцев задумываются, чего стоит нескольким людям из Круга все то, чем пользуется Круг....


Уж извините, но это самое большинство турклубовцев очень много и часто что-то делают в школе.. И из этих самых крутых ребят, которым на Вас всех наплевать, которые с высока смотрят на все ваши мелкие дела и совершают свои подвиги во славу туризма и самоудовлетворения по средствам выкладывания фотографий о своих подвигах, именно из этих ребят (к коим я тоже отношусь)- большинство, регулярно делают что-то и для Круга, и для школы.. Не так?

П.С. В этом сообщении есть и злая ирония и тень обиды и еще много чего.

Автор:  Джун [ 21 фев 2011, 00:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Откуда такое непонимание? И неуважение...

Про отклик
Я не знаю...
Я всю жизнь молчу, когда думаю... Потому что я думаю медленно и медленно улавливаю важное. И если начинаю думать вслух, несваренными кусками мыслей, обычно это сбивает людей с толку.
А если это еще вместе с чувством своей вины - то это еще более молча. Потому что прежде чем говорить, стремлюсь найти опору в себе, а это тоже труд и время..
Я не знаю, как с этим быть... Мне кажется, что когда я молчу, это не значит, что мне безразлично. А другим кажется, что значит. :?
Про отношение к...
И здесь я тоже не знаю. Не могу пока понять, где тут главное...
.
За собой знаю, что иногда моё "небезразлично" можно разбудить лишь ощутимым тычком в него... Пока что от этого грустно.

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/