рассказ украинского миротворца о его командировке в Ирак
Война в Ираке моими глазами
Советую прочитать, шокирует.

Вот основная фабула:

Олег, ссылка не читается - повтори, м.б. ты там ошибся?

И еще: я переношу тему в Политклуб. Все-таки к России это, на мой взгляд, не имеет отношения.

не скажите что не имеет, больше чем уверен - если бы не война в Ираке - в России сейчас был бы новый дефолт

Россия из всех стран на планете земля более всех заинтересована в войнах на Ближнем Востоке - потому что отсутствие войн там - не скажется на экономике развитыхстран, а в России начнётся кошмар...

пока в России доллар будет заложен в бюджет, на ближнем Востоке будут войны, скажете я примитивизирую, но увы нет... - я уверен РОссия, а точнее миллиардеры России будут стравливать, поддерживать и т д...
но войны там будут продолжаться...

что тутговртиь - 18 за баррель и 40 за баррель... - вот он один из катализаторов войн на ближнем Востоке...

Что ж, я поправлюсь: эта тема, на мой взгляд, не имеет отношения к любви к России...

Если сможете аргументированно опровергнуть мое мнение - верну тему обратно.

Кстати, ссылка сегодня у меня открылась.

А про нефть и заинтересованность России в войне...
А что ты, Алан, имеешь в виду здесь под именем Россия?
Даже высший политический истеблишмент у нас очень разнороден, с очень разными взглядами, целями, интересами. А уж вся Россия...
Так что есть те, кому эта война выгодна, есть те - для кого она стала катастрофой, есть равнодушные, есть...
А ты - Россия? Ты какое-то отношение к своей стране имеешь? А тебе эта война нужна?

хм, вс ведь взаимосвязано - я говорил о России как о политической единице - псскольку ВОЙНЫ ВСЕГДА НУЖНЫ ПОЛИТИКАМ, влияние этой войны на простых граждан - я уже сказал - лично моё мнение таково - если бы не война в Ираке цена на хлеб была бы в полтора раза больше, так что в этом смысле - при той уродской экономическойсистеме, сущестьвующей у нас вс тране, войны на блимжнем востоке нужны практически всем гражданам этой страны... я подхожу к этому вопросу именно этой точки зрения...

Цены на нефть и ещё раз цены на нефть...

PS когда я говорю о России в целом я всегда говорю о политической единице...

Вот потому я и перенесла тему в Политклуб...
Тема "Любовь и боль моя, Россия" - совсем о другом. О каждом из нас, о личном, о человеке, чья родина - Россия, о судьбе этих людей.
А про Россию, как политическую единицу, мы говорим здесь, в Политклубе.

Но даже в таком контескте не могу с тобою полностью согласиться.
России, как политической единице, как государству, невыгодно, смертельно опасно "сидеть на нефтяной игле". Но отдельным людям, сидящим наверху, это выгодно - и политика здесь, на мой взгляд, по крайней мере, на втором месте.
Если цены на хлеб помогают держать власть, пусть даже ценой разрушения основ страны - разве это выгодно России, как государственной единице? Разве выгодно государству (в целом, а не отдельным "царькам"), что под обманным благополучием, как под обезболивающей таблеткой, тяжелейшая болезнь разрушает страну?

И здесь опять же, повторюсь, политический, научный, промышленный, образовательный истеблишмент вовсе не един в своих убеждениях, выгодах, действиях.

с этим я не спорю...
зависимость бюджета от нефти - это вообще полтическое преступление - но пока это так! войны на данном участке земли - одна из главных гарантий, что вы завтра не будете покупать хлеб за 20 рублей...

то что это сделано людьми, которые с этого получают деньги - причем милиарды - ну так ведь всегда - было и будет....это печальный но факт.



а я с этим и не спорю.. )

Я не специалист в этом вопросе, но, насколько мне известно, цены на нефть стали расти задолго до войны в Ираке. Кроме того, в связи с экономическими санкциями, нефтяной экспорт саддамовского Ирака был значительно ограничен. Другими словами, сейчас уровень его экспорта не столь уж катастрофически отличается от довоенного, то есть война незначительно изменила баланс спроса и предложения на нефтяном рынке. Она, конечно, играет свою роль в ценообразовании, но все же роль эта далеко не главная. Тут скорее дело в росте спроса на нефть - например, со стороны Китая.

Россия выступала резко против войны в Ираке, хотя американцы не мытьем, так катаньем пытались добиться нашей поддержки, проявляя свойственную им изобретательность. Сейчас дело сделано, и протестовать против войны, когда Саддам уже свержен, было бы с нашей стороны несколько неумно. Теперь официальная позиция МИДа и Кремля, насколько мне известно, звучит примерно так: мы выступали против военного решения, но готовы сотрудничать в деле восстановления Ирака. Где же здесь заинтересованность в войне со стороны России?

моё мнение, Николай, здесь таково - Россия в данной ситуации стравливает и форсирует события... официально выступая против, реально Россия способствует процессу, это лично моё мнение, не претендующее на истину последней инстанции...

ни коим образом
Олег, ты нигде не уточнял что надо обсуждать только эту статью - а тему задал слишком широко!

ну тогда ладно.

НО СТАТЬЮ ВСЕ РАВНО ВСЕМ ПРОЧЕСТЬ!

Олег, я прочитал статью, она меня заинтересовала. Хотелось бы ее обсудить - там есть о чем поговорить.



Но после такого окрика меня что-то не тянет статью обсуждать. Простите. Возможно, тут дело просто в моем дурном настроении.

Алан, я уважаю Вашу точку зрения на позицию России в отношении войны в Ираке. Мне было бы очень интересно услышать, на Ваш взгляд, как Россия способствует этой войне? Это не в плане спора, просто я не слишком внимательно слежу за нашей дипломатией в иракском направлении, может быть, Вам известны какие-то сведения, которые неизвестны мне?

Олег, я зашел в эту тему, и захотелось мне все же отреагировать на помещенную здесь Вами заметку.

Заметка любопытная.

Яркая картина иракской войны, на которую, видимо, похожи все современные войны.

Автор заметки - тут вот я что-то не понимаю. У меня сложилось стойкое впечатление, что это человек, которому просто нравится сам процесс - пострелять, типа, хочется. И, в общем, пофигу, в кого пострелять. Вот я и задумался - то ли это откровенное признание профессионального военного, то ли автор психологически принадлежит к тому сообществу, которое принято именовать wild geese, наемники, готовые умирать и убивать за интересы того, кто платит? У меня вопрос возникает: офицер, давший присягу, должен любить войну ради войны, как любит ее автор заметки? Или им движут какие-то другие побуждения?

Хаос? Да, хаос. Да, украинская армия в жутком состоянии. Однако в случае с Ираком есть и еще кое-что. А именно - различие между логикой военной и логикой политической. Украинскому руководству перед президентскими выборами (которые, напомню, состоялись там год назад) нужно было показать свою лояльность Соединенным Штатам. Лучший способ показать лояльность - отправить войска в Ирак. Но в то же время этим войскам нельзя ни в коем случае слишком уж в Ираке стараться, чтобы американцы, не дай Бог, не сочли бы Украину полезным и эффективным в военном плане союзником. Ведь если Украина окажется в Ираке полезной, вывести войска после выборов (а они и были выведены после выборов) будет гораздо сложнее. Нужно, чтобы американцы махнули рукой на этого союзника: мол, толку от него все равно не будет. То, что Вы, Олег, называете хаосом - проявление вот этой политической логики, которая логике военной (ее отстаивает миротворец) противоречит.

Прошу прощения, зашел в топик - не люблю оставлять вопросы не отвеченными, и хоть вопрос задан почти год назад я все же на него отвечу, он попрежнему актуален

форсировать события можно было тремя способами по моему мнению

-провоцировать Ирак на конфронтацию
-поставлять ему оружие
-+ спец операции..

Просто я руководствуюсь не фактами а моделью - страна типа России сегодня и это можно теперь уже сказать точно будет в корне всей политики иметь экономику, и наоборот - я учитываю все события - прежде всего газовые конфликты...

Сейчас России в экономическом плане наиболее выгодно чтоб военные действия начались против Тегерана - опять же что значит России - да, я все о той же горстке людей которые в канун нового года и первые дли 2006-го очевидно стали на пару миллиардов богаче.. изменив баланс "газовой экономики" Европы

Иными словами - нам (точнее им, эт также как фраза что из всех искусств важнейшим является кино, которое как известно Ленин говрил не про НАС а про НИХ) нужна горячая точка там - по крайней мере пока в бюджете будет заложено черное золото...